Forumindlæg fra Kollektivet

Retur til oversigt

Kollektivet(07-11-2020 09:05)

Der er meget tale om sexisme, chikane, overgreb og asymmetriske forhold for tiden. Vi er faktisk selv meget fremme i skoene for at få gjort op med de alt for mange sager, hvor sex og magt på job og i foreninger blandes sammen på uskøn vis.
Vi kender alle de grimme historier, en af vores bekendte blev nærmest voldtaget på jobbet af sin chef og derefter fyret af den samme mand.

Jo, den slags finder sted, det skal ikke bagatelliseres og vi skal gøre op med den kultur, hvor mennesker bare lukker øjnene og siger, at det ikke betyder noget. Vel gør det så!

Men som alt andet her i livet er virkeligheden sammensat.

Sex består nu engang af gråzoner og grænseoverskridelser og lad os se i øjnene: Asymmetri og ulighedhed i position, alder og status er ofte meget stimulerende for lysten.

Og her er det, det vil være vigtigt at vi giver plads til, at mangfoldigheden kommer til udtryk og bliver erkendt.

For nok er der mænd, der bruger - og misbruger - deres position til at score kvinder, men der er også kvinder, der tiltrækkes af magt, styrke og erfaring og vil gå langt for at være sammen med kendte skuespillere, sportsfolk, musikere, politikere eller andre alfanner i forskellig størrelse. Da bokseren Michael Tyson var i København stod der kvinder i kø neden for hans hotel og håbede på at blive hentet op til Tyson og han stab. Det var vel næppe for at spille yatzy.

Der er kvinder, der er stået frem i nogle af sexchikanehistorierne, hvor man tænker, at hvorfor blev de ved med som møl at cirkle omkring det brændende stearinlys, når de nu vidste, at manden havde et dårligt rygte og der var stor risiko for, at de ville få svedet vingerne?

Nu vil vi på ingen måde victimblame.
Men vi håber på, at vi får en åben debat om vores sexkultur og et opgør med misbrug og diskrimination.
Samtidig håber vi, at diskussionen bliver så åben, at det ikke kun er et spørgsmål om at placere en skyld hos det grimme og svinske mandkøn, men at der også bliver plads til at vi er åbne om, at der er et spil, der kan spilles på mange måder.
Nok er der nogen, der knalder nedad – men der er også nogen, der knalder opad!

Det er en lang snak – men vi håber på en åben og ærlig samtale med erkendelse af, hvor mange gråzoner der findes i det seksuelle spil.

hilsen Anne Louise og Carl Wilhelm

Kommentarer

fiftysix(m)(14-11-2020 21:41)

Jeg mener at der ligger en undersøgelse lavet af sexologer som siger at stort set ingen af dem som har haft et frivilligt sexuelt forhold (debut) til en voksen mand mener at have skadet dem eller at de er kede af det.
Den siger også at de har fået mindre sex i ungdomsårene end deres jævnaldrende, fordi de har vægtet den voksne mands erfaring og kvalitet frem for kvantitet. Til sidst siger den at disse kvinder i deres voksne liv danner par med en partner på minimum +5år.
Jeg ved ikke hvor den kan findes, men det er et par år siden jeg læste den.

Bruger slettet()(09-11-2020 05:46)

I de forhold I beskriver der er det jo heller ikke kun den ene part der leger med den anden men noget som er gensidigt. En 19 årig pige/kvinde kan velsagtens holde en del magt over en 45 årig gymnasielærer. Rigtigt eller forkert kan så diskuteres...

Kollektivet(p)(08-11-2020 21:41)

Men vi tænkte på, at vi begge kender kvinder, der ganske frivilligt og uden problemer har indladt sig på asymmetriske forhold med mænd med magt. F.eks. gymnasiepiger, der indlod sig på seksuelle forhold med lærere. Lad os sige, at vi synes ikke, den slags er i orden og hvis vores egne døtre havde indladt sig på den slags, havde vi fundet det absolut forkasteligt. Det, som vi bare konstaterer er, at de kvinder, vi har talt med, ikke bagefter har fortrudt eller følt sig dårligt tilpas over forholdet.
De har været optaget af den modne mands livserfaring og position. Og de sagde også, at de havde haft det godt med mandens erfaring som elsker, han havde mere ro og tålmodighed, når de var sammen.
Igen: Vi synes ikke, det er i orden med lærer-elevforhold. Men vi noterer bare, at rigtigt mange piger aldeles udmærket vidste, hvad de indlod sig på. Nogle af dem vedgik uden videre, at de havde spillet op til manden for at komme i seng med ham. Og at de iøvrigt ikke havde følt sig misbrugt på nogen måde bagefter. Så de asymmetriske forhold er ikke altid udtryk for krænkelse eller overgreb.

Kollektivet(p)(08-11-2020 21:33)

Vi har arbejdet som eksaminator og censor - og vi tror ikke på den der med den nedringede pige, der får bedre karakterer. Dels vil den kun virke på mandlige undervisere og censorer - og dels er den ligesom så tyk, at den meget vel kan komme til at virke modsat. Men der kan selvfølgelig være noget om, at en studerende, der møder op velklædt og velsoigneret umiddelbart signalerer, at man er én, der har styr på tingene. Det gælder så til gengæld såvel kvinder som mænd.
Vi tror heller ikke på den med den langbenede sekretær med velformede bryster, der avancerer. Vores venner i erhvervslivet siger, at den slags har et professionelt firma ikke råd til at betale til, hvis hun ikke har flere kvalifikationer end flotte patter.
Man kan selvfølgelig ikke udelukke, at der sker den slags, men vi tillader os at tro, at der er mere udbredt i b-film og tegneserier som "En halv humørtime" end i det virkelige liv.

Bruger slettet()(08-11-2020 07:23)

Jeg må være ærlig og sige, at jeg ikke tror at grænsen mellem det der er gensidigt og det som involverer pres, magtmisbrug og tvang er så svær at få øje på, som det til tider fremstilles. Jeg tror på at enhver med et nogenlunde velkalibreret Moralsk kompas ved med sig selv hvor de røde streger er. Og det er ikke længere en leg når det kun er den ene der leger med den anden.

Det med de nedringede bluser til eksamen er en seperat problemstilling som ikke kan retfærdiggøre noget der finder sted i den første. Dertil vil jeg mene at hele MeTo bevægelsen med alle dens afsløringer og al den debat som er kommet ud af dem, vil gøre det til højrisiko adfærd at indlade sig på den strategi. Pigen risikerer at blive sendt hjem og tage en tækkelig trøje på eller at det bliver et 9 i stedet for et 11.

Gentle-hands(M)(07-11-2020 22:20)

Enig, verden er fuld af farver, og det forum vi har herinde og de historier der både skrives og læses flittigt vidner om at lyst og begær, det vi tænder på, ikke bare er individuel, den er så mangeartet som sandkorn i ørkenen.
At bruge en samfundsmæssig magt eller position til at udnytte nogen seksuelt, eller afpresse nogen seksuelle ydelser er både ulækkert og umoralsk, men vi har altså allesammen også gået i klasse med hende den langhårede smukke pige med de flotte bryster, som gik til eksamensbordet i en nedringet bluse, et stort smil og en lille flirt, for at flytte et 10 tal til 11.
De kvinder håber jeg midt i denne meto tid har selvindsigt nok til at støtte helt almindelige mænd til ikke at blive kvast i mediemøllen.